聖蹟桜ヶ丘問題に関する掲示板 ログ１
2000/10/16〜2000/10/23書き込み分
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皆様のご意見ごもっともです。 地元の方にとっては映画で知られて、観光地化されて、花火大会では今年は 東京ウォーカーで紹介されたらしく、もの凄い人手でその後のゴミの片付けは 計り知れない苦労が感じられたと思います。丘の悲惨な状態を目の当りにした私は 本当は桜ヶ丘のあの丘はバリケードなどに囲まれて欲しくないそう願っています。 けれど、住民にとっては迷惑な事なら、バリケードを囲む事も必要だと思いました。 よく考えてみればこういう事はありえる事です。「となりのトトロ」でもモデルと なった狭山丘陵のあの埼玉と東京にまたがる緑地は一時期ものすごい荒れてこのままで は保存不可能まで行きましたが、ナショナルトラスト運動を起こし、森を残す運動を 今もしています。ナショナルトラストの発祥地はイギリスです。ピーターラビットなどの 湖水地方も同様です。話は少しそれましたが、分ける分けないとかが大事ではなくて 本当はそういうのは気にしないで楽しめれば1番良いのですが、最近では桜ヶ丘に行くと いつも現実を見ます。その住民や地元の現状を踏まえて行くのが大事なのですよね。 先ほどのナショナルトラスト関係ですが、もし1人で「あの丘を残したい！」と思っても 現実はそうはいかないと思います。
私はごく最近まで耳をすませばの舞台となったところが東京にあるという事実すら知りませんでした。 その場所が荒らされているということも今知り、驚いているところです。 私の住んでいるところは聖蹟桜ヶ丘まで電車一本で行けるところにあり、暇があれば行きたいと思っています。 しかしこの掲示板で知ったところによると、あまり写真を撮ったり散策をしたりしていると誤解を受けるのではないかと思い不安です。 綺麗な場所や観光名所になりうる場所と言うのは人も集まりやすく、悲しいことですが荒らされやすいのも事実。 少なくともHPで紹介されたからとか、映画の舞台になったからという事は関係無いと思いますが、周囲からはそういう目で見られていると言う事を心に止めておくべきだと思いました。
ちょっと待ってください． 分けるって，気持ちはほんとうに十分くらい解りますけど．．． そもそも，”耳”ファン，狭義の意味ではＨＰとの因果関係なんて 判りようもなければ，調査しようもない．傾向をつかんだところで， 絶対的なものではない．つまり，この訴えそのものがおかしいわけで． そこがまず，問題なわけです． 言い換えれば，”耳”ファンでは無いかもしれないし，そうかもし れない（ではないとは思いますが）わけです． わかりますか？ もう一度言いますと，耳ファンのせいではない，またはせいだ．．． 更には，ＨＰで場所を公開したせいだ，またはせいではない．．． ということを区分けする術などないということのほうが重要と考えます． 突くのならばそこです． あそこは，花火大会でも判るように，元々ある程度周辺の人達には一般的 に知られているところですし． ちょっと考えてみれば，このような精神論（ファンかそうでないか）を どう分けろというのか．．． ”耳は知ってるよ．まぁまぁかな．あそこが舞台なのも知ってるよ． ＨＰも見たことはあるよ．あそこはさぁ，昔からおれたちのたまり場なんだ．” ．．．こんなんどうします？ そもそも，ぼくはまだ市役所からのメール．．．っていうことの信憑性 も疑っています．市役所がこんなアホなことしますかねぇ？ もし，もしも本当だったら，メールの読み方（解釈の仕方）を変えたほ うが良いかなと思います． 管理人さんは確かにびっくりされたでしょう．いきなり水を浴びせられ たような心境と思います． けれど，こうは考えられないでしょうか？ −−−そっち（ＨＰ）でも協力してほしいという単純なお願い−−− −−−う〜ん，それにしてもびっくりするような書き方なことも事実． ＨＰ側の対応としては，元々モラルの無い，バカ騒ぎ（落書きも含めて）する 人達に対する対応策としては何も術がないけれど，耳ファンのまだモラルが 未完成（どうしても経験によるところがあるため）な人達をある程度導いてあげ て未然に防ぐ効力が多少はＨＰにはありますから，協力を惜しみません．．． というスタンスで，ＨＰのポジティブな部分を強調されては． ほんとうは，難しいですけどね．
耳ファンとして、分かるものを身に付けるのですか、、、、 これをするには2点ほどの問題点があります。 ・聖蹟桜ヶ丘という場所は、観光地ではないです。 住宅街なので人が住んでいますよね、その住民の方々は目印の意味をどうやって知るのでしょうか。 目印の意味を知ったとして、それで良しとするでしょうか。 「良く来たねぇ」と歓迎してくれるのでしょうか？ ・もう一つは、その身に付けるものなんですが、統一するとなると誰が作るのでしょうか？ だれがお金を出すのでしょうか？どうやって配布するのでしょうか？ さらに、HPでそれを呼びかけるには、全HPで統一した行動をとらなければなりません。 その統一した行動は、わざわざ聖蹟の街へ行きましょうということを示しています。 このHPを例にあげると、聖蹟の街へ行きましょうという趣旨は一切ないのです。モデルになった場所があって こういうところですと紹介しているにすぎないのです。 反論ばかり書いてしまいましたが、住民の方にとっては耳をすませばの映画のせいで 自分達の住んでいる場所が荒らされていると思われていると考えられます。 現地に行くなといっても、行きたいのが人情かとも思います、やはりモラルに訴えるしかないかもしれません。
こちらの掲示板でははじめてになります。聖蹟きらりです。桜ヶ丘の問題に関しては前々から 気にはしておりました。こちらの掲示板が設置されてからはほぼ1日に1回内容をチャックして いました。耳FANと分かるようなものについて… ずっと以前にこれと似たような事がありました。それは、ライブ（コンサート）でのマナーに ついてです。桜ヶ丘とは分野は違うもののモラルに反する応援の仕方や、会場でゴミが散乱 したりとそのライブはとてもとても大変だったそうです。 その時にも、この人のFANなんだからマナーに反する事しないでね！という意味を こめて次のライブでは入場の際、そのライブの主催者とファンクラブの人がFANである証しを 一般客に渡していました。その時は、なんの滞りもなく、終了したそうです。 「耳FANの証し」を何にするかは問題があるかもしれませんが、 例えば雫と聖司のわっぺんを作るとかそういう小さいものが御勧めです。 どんな小さい事でも活動をすれば実ることもあります。 上の話は本当にあった話です。まだ2年前の事なのでそう古くはないと思います。
前に耳丘に行った時になんかヤンキー（死語）風の人たちが たまってるのを見ました。でももしかしたらその人たちも耳すまファン かもしれない。そこで『耳すまが好きな人』とわかるような物を 身に付けるというのはどうでしょう。 それをつければ耳ファンは騒いだりしないことが証明できるんでは ないのでしょうか？
・・・以前より「丘の上」はモラルのない者が集まっていたと聞きます。 その場所をモデルとして扱った「耳すま」が制作される前からの事です。 とすると、ホームページで場所を紹介しようがしまいが「そういう輩」が 現れていることは「今も昔も変わりない」ことでしょう。 ホームページを見てきたファンは掃除をして、以前からはびこるモラルの ない連中は散らかし放題。今では住民に迷惑までかけている。 行政側に来る「苦情」の対策の仕方がおかしいです。 「居所のわからない者」には何もできないから、「丘の上」の事を紹介して いる管理人に苦情の原因の一端はおまえにあるのだ、と言いがかりを付ける。 とんでもない腹立たしい見当違いな対応です。
遠く大分に住んでいる関係から、丘の上の状況などはまったく知りませんでした。 耳をすませばが好きな人であるならば、わざわざモデルとなった場所を荒らすなど、考えににくいと 思ってはいました。 仙太さんの話から、やはり耳をすませばのHPを見て来た人では無いと思われます。 それでも、多摩市からこのHPにメールが来たということは、何かあるのでは？とも 思いますので、毛利さんや、G氏の話のように、一度、多摩市に根拠を質問してみることにします。 耳すまNET'sでは、「疑わしきものは、予防する」という立場から、聖蹟桜ヶ丘案内図を一時閉鎖しています。 もし、HPの内容によって引き起こされたことであるとするならば、非常にまずいと思われるからです。 しかしこれは、あくまで予防的措置なので、状況や対応を取った後に再開します。 HPの趣旨として、せっかくモデルがあるのに、まったく触れないというのは、勿体ないと思っています。
こちらにお邪魔するのは始めてですが 毛利さんから話しを聞いてやってきました。よろしくお願いします。 今回の問題に関して私の考えを述べますと、 夜中まで騒いだり花火を打ち上げたりする連中は 我々「耳すまファン」とは全く別のグループで有ることは断言できます。 私達のメンバーは今まで、落書きを消したり、ゴミ集めなどをしながら、 丘の上の環境を保持するよう努力をしてきました。 オフ会で集まったことも再三ありますが、大声を挙げたり、歌を唄ったり、 音響機器を使ったり、火気を使用したりすることもありませんでした。 飲食することもありましたが、どちらかと言えば未成年者が多いためと、 酒好きが少ないため(^.^)か、静かに語り合うことが多かったのです。 これは参考になるかどうか判りませんが一応書いておきます。 私も市内に住んでいるとはいえ、頻繁に耳丘に行くわけでは有りませんが、 立ち寄った際に、たまたま誰かが居た場合には 出来る限りそばに寄って 次の様な質問をすることにしています。 (昼は、男１人か男同士の２人連れが多く、夜は男女ペアが多いですが、 当方が年輩者であるためか、比較的警戒せずに話してくれます) ・住まいはどこか？近所に住んでいるのか？ ・どうして「この場所」を知っているのか？ ・「この場所」には何回くらい来たことがあるのか？ ・「耳すまファン」なのか？ ・パソコンを持っているか？ 〜(持っていると答えた場合： 「耳すま」に関する誰かのホームページを見たことがあるか？) 〜(見たことが無いと答えた場合： 「我々の仲間がＨＰを開いているので見てください」 と、 紹介するようにしています) その結果、比較的多かった答えは・・・・ 「多摩市内に住んでいる」 「近隣の多摩地域(或いは神奈川県)に住んでいる」 (注：ここ多摩市は東京西南部に位置し、東は稲城市・川崎市、 北は府中市、西は八王子市、南は町田市に接し、相模原市 にも近接しています) 「近くに住んでいる(或いは、住んでいた)から、 この場所は以前から良く知っていた」 (注：小学校・中学校が近かったからという理由も多い) 「景色が良いと、友人から聞いて来た」 「以前に仲間と一緒に来たことが有る」 「気が向くと良く来る」 「見晴らしが良い景色を見たいから」 「パソコンは持っていない」 「パソコンは持っているが、「耳すま」のＨＰは知らなかった」 などでした。 というわけで、私の感触としては前述の通り、 『夜中まで騒いだり花火を打ち上げたりする連中は 我々「耳すまファン」とは全く別のグループで有る』と断定できます。 そのような心無い人達の行為に依って、丘の上が封鎖されることは残念です が、近隣の住民に迷惑を及ぼすことは絶対に避けなければなりませんので、 仕方が無いことでもありましょう。 しかしながら、市役所の吏員など、監視をする者が常駐するわけでは ありませんので、フェンスを乗り越えて出入りしたり、或いはフェンスを 壊して侵入する者が出現することも避けられない事実でしょう。 今回の申し入れを行った役所の態度をみると、 そういう悪質な者までも我々の仲間であると認定されてしまう恐れがあり ますので、それを避けるため、積極的な行動をする必要があると思います。 私も長い間この街に住んでいる関係で、市役所の公園緑地課には顔見知り の人も居りますし、耳丘に関する別件で問い合わせをしたこともあります ので、市側の意向も打診して見たいと思います。 そして、上記のような質問と回答内容を呈示して誤解を解きたいと思います。 それから、 Ｒｙｏｕｋａｎさんの書き込みには公園緑地課の担当者名が有りませんが もし判りましたらお知らせ下さい。 また、はなはだ勝手では有りますが、個人的な批判中傷を避けるため、 此所にはメールアドレスを明記せず、直接ＤＭでお知らせすることを お詫びします。
あの「丘」が騒ぎで問題になっているということで正直驚き、残念。 僕は最近初めて耳すまを見て、聖蹟周辺に行ってみたいと思っていたんだが… このニュースを聞いてちょっとショックだな―。僕のようにまだ行ったことない人 や、初めて行くっていう人は、ああいう場面だからなんかこう神秘的な所だろう、 と期待してると思うんですよ。実際行ってみたらゴミが淒かった、うるさかった、 そういう有様だったらどんなに心が沈むだろうか。ついこのあいだも福山さんの歌 「桜坂」のモデルとなった桜坂でも落書きなどで問題になりましたよね。こういう 人たちは近所の方に迷惑がかかっていることぐらい分かっているはずです。しかも、 迷惑をかけられているのは住民だと解釈してる者もこまりますよね。僕達ファンや ホームページ開設者達をも巻き込んでいるのだから。 そんなことやってて彼らは自分でみじめに思わないのでしょうか。 初日の出を見にやってくる人が多いと聞きますが、来年はどうでしょうか。心配。
多摩市役所環境部公園緑地課と名乗っている以上、市の公式な見解と 見看すことができると思いますが、余りにも熟慮の足りない一方的な 要望であると感じました。 「あなたのホームページには何ら責任はありません」と言うのであれば、 耳すまNET'sの管理者にホームページを通じ、モラルの喚起を促すよう 要望する事自体筋違いだというものです。 まずは丘に来ている人たちに、「この丘をどこで知ったか」ということを 調査して然るべき根拠に基づいて要望をするべきです。 そうでなければ、ここで丘を紹介したからこのようなことになった、と 暗に言っているようなものです。 Ryoukan氏、まずは多摩市に確認のメールを送ってみては?
多摩市役所環境部公園緑地課からのメールについて。その趣旨は理解できますけれども、これが本物の メールであるならば、看過できない幾つかの重大な問題が含まれています。 このメールは公園緑地課名で発信されており、少なくとも職員が個人的立場で書いたものでは ありませんから、役所の公文書あるいは公文書に準じた書面であると見なすことが出来ます。 その前提で文面を解釈すると、多摩市が個人ホームページの内容修正を要望していると解釈 されますが、修正を要望する根拠が極めて曖昧であるところが問題です。 このような要望をするには、ホームページで丘の上を紹介していることと深夜の馬鹿騒ぎとの 間の因果関係を立証しなければなりません。文面を詳細に検討しますと、「あなたのホームページには 何ら責任はありません。」などとしていながら、ホームページをみて丘を訪れた人が騒いでいると いう憶測に基づいて書かれていることは明白です。 辛辣に表現するならば、今回の多摩市のメールは表現こそ丁寧ですが、公権力による個人ホームページへの 干渉行為ともいうべきものです。この行為は、憲法で保障された表現の自由を侵害する可能性さえあります。 実際、メールを受けた管理人はコンテンツの一部の公開をとりやめました。それでも、当該の コンテンツが実害を与えていることを立証した上で要望するのならまだしも、安直な状況の結びつけ による予断に満ちた根拠不明の思い込みによって書かれているに過ぎませんから、非常に懸念すべき 問題であると言わねばなりません。こんな論理がまかり通るならば、何か都合の悪いことが起これば、 それはホームページで紹介されているからだということになり、そのホームページの開設者には 公権力からの圧力が加えられることになるでしょう。 仮に、メールの要望通り、ホームページでモラルの向上を訴える呼びかけをしたとして、それで深夜の大騒ぎが なくなるのでしょうか？ そもそも、深夜に騒ぐ人達はみんなこのホームページを見ている人達なのでしょうか？ 丘の上を訪れる人達は、なにもホームページを見た人ばかりとは限らないのです。残念ながら、多摩市 からのメールは、ホームページとは無関係に丘の上を訪れる人のことはあまり視野に入っていないようです。 ホームページで呼びかけたにも関わらず、深夜の騒ぎが収まらなかった場合、フェンスを張るなどの措置を とらざるを得なかった原因は誰のせいにされてしまうのでしょうか・・・。 もっとも、住民からの苦情が出ていることは確かですし、多摩市の立場も分かります。しかし、近所の住民が 「耳をすませば」ファンのせいで眠れないと怒っているとしても、多摩市はそれを鵜呑みにしてはいけません。 確認するべきところは確認しないと、別の問題を引き起こしてしまいます。その意味で、今回の多摩市の対応は いささか拙速であり、検討不足という側面は否めないと思います。 当然、私達ひとりひとりも、ファンであるとかないとか、そういう問題とは無関係に、モラルについて再確認 することが求められます。 個人的には、実際に丘の上で騒ぐ人がいて、周辺住民に迷惑を及ぼしているのであれば、丘の上を立ち入り 禁止にして構わないと思います。 ---------------------------------- さて。 実際に騒いでいる人達だって、夜中に騒ぐことがいけないことと分かっているはずです。それでも騒いで しまうのは、目先の楽しさに溺れてしまうこと、自分の行為が周囲に与える影響を想像する力が欠如している ことのほか、何よりも仲間内での「ノリ」を重視するからでしょう。「ここで騒いだら周囲に迷惑になるから やめようよ」などと言うと「ノリ」が悪いヤツと見なされて仲間はずれにされることを恐れているのです。 裏返せば、彼らはその程度で壊れてしまうほどの薄っぺらい人間関係しか持っていないからこそ、悪いとは 思いつつも騒がざるを得ないのではないでしょうか。 掲示板上でモラルについて討論することは意義あることと思いますが、討論したくらいで解決する 問題であるとは思えません。当然、丘の周囲をフェンスで囲った程度で解決する問題でもないでしょう。
うーん、難しい問題ですね。これは。 花火や奇声を目立たない真夜中に上げるなんて、ただの自己中ですね。 その花火の後始末や、ビール缶等も投棄して行くんでしょう。 実際僕が耳丘を訪れた時には、必ず何らかのゴミが落ちています。 ファーストフードのゴミや空き缶が主です。 すぐ近くに大きいごみ収集箱があるのに、なぜポイ捨てするんでしょう？ 耳丘だけに限らず、ゴミやタバコのポイ捨てをする人が本当に多く見られます。 自分の事ばかりしか考えてない人が多すぎますね。 一時的に注意してもまたきっと繰り返すだろうし、 彼らのモラルの改善が望むことが一番の解決策なんですが、それが本当に 難しいことです。 Ryoukanさんのせいではないのだから、あまり責任を感じないで下さい。
多摩市に確認を取ったわけではありませんが、メールの全文を公開した方が良いとの 判断をいたしまして、公開します。 ------------------------------------------------------------------- こんにちは。多摩市役所環境部公園緑地課です。このページで紹介されている見 晴らしの良い丘を、管理しています。 残念なことですが、あなたのホームページで「秘密の場所」として紹介されてい る場所を訪れる人のうち、心無い人間が深夜まで騒ぎを繰り広げ、周辺住民の安 眠を妨げています。ご承知のとおり、あの場所は丘のてっぺんで、夜中には普通 の話し声ですら下にある住宅に届くのですが、そのような状況の中で奇声を発し たり 花火を打ち上げたりするのです。もちろん、そうした輩はごく一部でしょうし、 あなたのホームページには何ら責任はありません。 しかし周辺に住んでいる住人にとっては事態は深刻です。真下には京王電鉄の 寮があり、始発電車に乗務する運転手、車掌は常に寝不足だとのことです。 美しい風景に馴染んでいただくのは我々にとってもうれしい限りですが、こうし た状況が続けば、管理者としては、あの場所に立ち入れないような（たとえばフ ェンスをめぐらす等）措置をとらざるを得ません。 そこでお願いですが、あなたのホームページで、このことを知らしめていただ き、同所を訪れる人にはモラル を持った行動をするよう呼びかけていただけないでしょうか。ゆめゆめ酒を飲ん で奇声を発したり、花火を下に 向けて発射したり、石を投げつけたりしないように、などというごくごく常識的 なことです。 よろしくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------- 聖蹟桜ヶ丘の現状について、残念ながら管理人は遠く離れた場所に住んでおり確認できません。 もし、分かる方は、どのような状況にあるのか書いてくださるとうれしいです。
トップページでの案内のとおり、聖蹟桜ヶ丘周辺で近隣住民への迷惑が掛かっているとの 情報をいただきました。 さて、現地訪問を推奨こそしていないとはいえ、紹介していることからＨＰの影響も考えられます。 ＨＰにおける扱い方、載せ方、また迷惑行為を防ぐための手段など、ご意見をいただければと思います。 なお、当ＨＰの聖蹟桜ヶ丘案内図は対策が施せるまで一時的に閉鎖することをご報告します。
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(C) Ryoukan